Mareile Höppner macht sexuelle Belästigung öffentlich

[Crippler]

Oha, da hab ich ja ganz schön für Zitate gesorgt. Ich war leider gestern nicht da, daher erst heute eine Antwort.

Ich finde es grundsätzlich schade, dass auch hier, wie in vielen anderen Bereichen unserer Gesellschaft, bei diesem Thema immer gleich die grosse Keule geschwungen wird, und nicht sachlich darüber diskutiert werden kann. Auch mal in Feinheiten, denn darum geht es hier in diesem Topic.

Ich für meinen Teil habe weder eine Täter-Opfer-Umkehr angesprochen, ebenso wenig habe ich in meinem Beitrag ein Verhalten gut geheissen, dass weit über den normalen guten Geschmack hinaus geht.

Was Ihr nur alle leider völlig vergesst: es gibt, wie in allen Bereichen des Lebens, einen Graubereich, der nicht nur hier, sondern auch vor Gericht sehr schwer zu fassen ist. Es gibt eine Grenze, Dickpics und solche Sprüche sind da klar weit drüber hinaus.

Nichts desto Trotz halte ich es für wichtig, schon auch das Verhalten der Damen in Betracht zu ziehen. Und kommt mir jetzt bloss nicht mit Täter-Opfer-Umkehr. Es gibt klare Grenzen, die nicht überschritten werden dürfen, dazu zählen all die Sachen, die andere hier schon aufgezählt haben. Es gibt aber auch Dinge, die eben von den Personen ausgehen, und das wollen wir ja bitte bei Allem anderen nicht vergessen.

Möglicherweise finden manche Menschen das Verhalten abstossend, oder mehr als unpassend für Kinder? Oder die diametral gegen meine religiösen Überzeugungen stehen? Was ist denn damit? Wer schützt denn diese Sichtweisen, die ja auch mehr als zulässig sind?

Ich sag's mal ganz überspitzt: nur weil Dame X meint, Sie möchte Ihren Körper in allen Feinheiten, im Bikini, in Unterwäsche oder wie auch immer in der Öffentlichkeit zur Schau stellen, kann man nicht erwarten, dass dies allgemein so gesehen wird. Und das war auch der Punkt meines vorherigen Posts. Es ist nicht einfach, hier eine Grenze zu ziehen, wem man an dieser Stelle was erlaubt, oder für gut befindet und wem nicht.

Nochmal in aller Deutlichkeit: das sich Dame X falsch verhält, ist weder als Freibrief für völlig befremdliche Sprüche oder irgendwelche Pics zu sehen, noch als Entschuldigung für ein falsches oder gar kriminelles Verhalten Ihr gegenüber.
Aber man kann daraus durchaus ein gewisses Verhalten ableiten, und auch das kann und darf man kritisieren. Ohne dabei gleich mit Täter-Opfer-Umkehr geschmäht zu werden.

Und ich persönlich leite daraus für mich auch eines ab: wenn man sich in der Öffentlichkeit so zeigt, dann muss man etwas mehr (nicht alles!) an Kritik ab können.

Kurz gesagt: wenn jemand sich über gesellschaftliche Normen aus freien Stücken hinwegsetzt, dann kann er auch nicht erwarten, dass eben diese gesellschaftlichen Normen uneingeschränkt für ihn gelten! Und genau das ist der Graubereich, den ich meine, und das ist die Grenze, die eben jeder für sich ziehen muss.

Hiervon sind natürlich alle Arten von kriminellem Verhalten ausgenommen, also sexuelle Belästigung, Vergewaltigung usw.!

Ich sag's nochmal, ein schlechtes Verhalten darf kein anderes schlechtes Verhalten aufwiegen, aber es darf durchaus dazu berechtigen, *beide* Arten des Verhaltens zu kritiseren.

Doch soetwas lässt sich in schwarz und weiß einteilen, denn einen Graubereich gibt es bei solchen Kommentaren nicht!
"Sie haben ein sehr ansehliches Dekoltee!" "Hast echt geile Titten!" Wo ist da denn eine Grauzone?

Kritik? Es kann doch kaum noch jemand heutzutage sachliche Kritik äußern!

Kinder? Wer seine Kinder auf Instagram oder Twitter etc. lässt, sollte sich über ganz andere Dinge in seinem Leben Sorgen machen und wenn die "Kinder" dann älter sind haben die eh schon mehr gesehen, als eine Frau im Bikini.

Religion? Für Religion gilt das Selbe, wie für Veganer! "Glaub was du willst, aber nerv mich damit nicht!" Wem es nicht gefällt, dass ich Fleisch esse soll weggucken, das geht auch auf Social Media! Ein Veganer muss nicht auf Instagram Tönnies folgen, Menschen die keine unverhüllten Frauen sehen wolle/dürfen, müssten Insta und Co. generell meiden.

Ich hoffe, mein Standpunkt ist da etwas klarer geworden, und ich kann vielleicht ein paar dazu anregen, solche Dinge nicht nur oberflächlich mittels gut-und-böse zu behandeln, sondern eben mit dem nötigen Mass an Feinheiten, dass man auf beide Seiten anwendet!

Es geht nicht um Gut und Böse! Man kann unterschiedliche Dinge nicht mit dem gleichen Maß messen! Ob ein Frau ein Foto von sich im Bikini posten muss, ist Ansichtssache, einer Frau ein Dick-Pick zu schicken, ist eine Straftat!

Wie würdes du es denn finden, wenn ein Typ durchs Schwimmbad geht und deiner Freundin, Mutter sagt "Geile Titten Süße", "Heiße MILF bist du! Dir würde ich es gerne mal besorgen!" oder vor deiner Schwester die Hose runterzieht? Grauzone?

 

[itsme]

Doch soetwas lässt sich in schwarz und weiß einteilen, denn einen Graubereich gibt es bei solchen Kommentaren nicht!
"Sie haben ein sehr ansehliches Dekoltee!" "Hast echt geile Titten!" Wo ist da denn eine Grauzone?

Kritik? Es kann doch kaum noch jemand heutzutage sachliche Kritik äußern!

Kinder? Wer seine Kinder auf Instagram oder Twitter etc. lässt, sollte sich über ganz andere Dinge in seinem Leben Sorgen machen und wenn die "Kinder" dann älter sind haben die eh schon mehr gesehen, als eine Frau im Bikini.

Religion? Für Religion gilt das Selbe, wie für Veganer! "Glaub was du willst, aber nerv mich damit nicht!" Wem es nicht gefällt, dass ich Fleisch esse soll weggucken, das geht auch auf Social Media! Ein Veganer muss nicht auf Instagram Tönnies folgen, Menschen die keine unverhüllten Frauen sehen wolle/dürfen, müssten Insta und Co. generell meiden.

Schön, wie Du bereit bist, alles ausser Deiner Meinung so abzutun. So wird das nichts mit der Diskussion.

Ob die Leute mit Kritik umgehen können, steht hier nicht zur Debatte. Nur weil sich niemand dran hält, schaffen wir ein 30er Tempolimit vor Schulen auch nicht ab!

Ja Kinder! Für mich sind das alle unter 18 Jahren. Und wenn man nicht so wie Du, nur oberflächlich alle Einwände beiseite wischen würde, dann wäre auch hier durchaus sowas wie Gesprächsbedarf. Ich für meinen Teil sehe nämlich durchaus, dass man nicht Leute von etwas fern halten sollte, nur weil man nicht bereit ist, an der Stelle für Erziehung und Aufklärung zu sorgen. Aber bitte, wie Du meinst, dann halten wir zukünftig alle Kinder von allem unschönen weg. Wie die Kinder dann allerdings zu "die eh schon mehr gesehen, als eine Frau im Bikini" kommen sollen, das müsstest noch erklären.
Entweder wir lassen zu, dass solche Dinge wie soziale Medien genutzt werden, dann kann man aber auch berechtigterweise Kritik an denjenigen äussern. Oder wir lassen es nicht zu, dann haben wir aber auch die Chance vertan, zu erklären warum bestimmte Dinge eben gehen, warum manche gar nicht gehen, und warum manche einer genauen Abwägung bedürfen.

Und in diesem Land haben wir Religionsfreiheit, und wir achten auf die Bedürfnisse und Vorstellungen anderer. Dass Du dazu offensichtlich weder bereit noch geeignet bist, stellst Du hier gerade mal richtig unter Beweis.

Du tust so, als ob Deine Meinung DIE richtige wäre, und alles andere, was Deinem Gutdünken missfällt, wird einfach abgewiesen. DAS ist genau die gleiche Einstellung, die Du kritisierst, Du nimmst Dir das Recht heraus, anderen Deine Meinung aufdrücken zu wollen. So wird das allerdings nichts.

Denn von Allem was Du schreibst, bist Du nicht ein einziges mal davon ausgegangen, dass es auch andere Meinungen geben könnte, die valide sind. Was Dich Niveaumässig genau dorthin bringt, wo die Leute die Du kritisierst, bereits sind - sie schreiben z.B. solche Nachrichten wie in dem Screenshot oben, weil Sie sich und Ihre Meinung im Recht sehen. Ich unterstelle Dir nicht, dass Du solche Nachrichten schreibst, aber ich unterstelle Dir eine ähnliche Geisteshaltung, denn Du setzt Deinen Standpunkt gänzlich ohne Not auf die gleiche Stufe.

Es geht nicht um Gut und Böse! Man kann unterschiedliche Dinge nicht mit dem gleichen Maß messen! Ob ein Frau ein Foto von sich im Bikini posten muss, ist Ansichtssache, einer Frau ein Dick-Pick zu schicken, ist eine Straftat!

Wie würdes du es denn finden, wenn ein Typ durchs Schwimmbad geht und deiner Freundin, Mutter sagt "Geile Titten Süße", "Heiße MILF bist du! Dir würde ich es gerne mal besorgen!" oder vor deiner Schwester die Hose runterzieht? Grauzone?

Niemand, also zumindest ich nicht, spricht von einer Unterteilung in Gut-und-Böse, das ist ja genau der Punkt. Und wenn Du meine Beiträge gelesen hättest, dann hättest Du darin auch lesen können, dass ich genauso wenig von Dick-Pics halte wie Du.

Ähnlich liegt es bei Deinen Sprüchen. Wenn Du gelesen hättest, was ich bislang geschrieben habe, dann sollte Dir klar sein, dass ich sowas auch nicht gut finde. Und das eben so etwas nicht mehr in einer Grauzone rangiert. Das heisst allerdings nicht, dass es keine Grauzone gäbe.
Du kannst nicht einfach irgendein Beispiel nehmen, und mir und anderen unterstellen, ich hätte das in irgendeiner Form gut geheissen oder so gesagt. Dein Beispiel geht nicht, dass stand und steht nicht in Frage. Es ist aber auch kein Beispiel für eine Grauzone, es ist ein Beispiel für die "schwarze Zone".
Also bitte, komm mir nicht mit Dingen, die ich so nicht gesagt oder geschrieben habe. Wenn Du etwas kritiseren willst, dann bleib bitte bei den von mir genannten Beispielen, und versuche nicht, das Thema in die von Dir gewünschte Richtung zu steuern, indem Du einfach ein Beispiel in den Raum wirfst, und meine Einschätzung dazu vermutest oder fälschlicherweise gleich als Tatsache verkaufen wollen würdest.

Anders läuft es aber eben, wenn z.B. jemand zu meiner Frau/Freundin/Mutter/was auch immer sagt: "Entschuldigen Sie, darf ich Ihnen ein Kompliment machen, der Bikini steht Ihnen wirklich gut!"
Du wirst Leute finden, die das in Ordnung finden, es wird welche geben, die das als Kompliment auffassen, und es wird Leute geben die darauf ungehalten reagieren, und es wird eben auch welche geben, die das als widerlich empfinden.. Das IST eine Grauzone, ob es Dir passt, oder nicht!

Also nochmal einfach:
Dieser Spruch im Freibad: "Entschuldigen Sie, darf ich Ihnen ein Kompliment machen, der Bikini steht Ihnen wirklich gut!"
Zulässig, nicht zulässig oder in einer Grauzone?

Ich persönlich finde, dass liegt in einer Grauzone, ich würde mir den Spruch verkneifen. Aber das ist meine persönliche Einschätzung, ich würde ihn daher auch nicht kritisieren. Wenn es darüber hinaus geht, so wie von Dir als Beispiel gebracht, dann wäre das definitiv drüber.

Also können wir uns darauf einigen: es gibt Grauzonen, ebenso wie "weisse Zonen" und "schwarze Zonen". Und genau so ist es auch mit Kommentaren. Es gibt welche die völlig in Ordnung sind, es gibt welche die gehen gar nicht, es gibt aber eben auch welche, über die man diskutieren kann.
Und in meinen Augen ist es eben nicht einfach, diesen Graubereich zu finden (nicht zu nutzen) und vor allem allgemeingültig festzulegen. Ich bin eben der Überzeugung, dass diese Festlegung schon auch von den Umständen abhängt, auf die sie bezogen werden.

Aber bitte, es freut mich ja wirklich, dass es für Dich so einfach ist, in meinem Leben ist es leider selten so.

 

[Spezi30]

jAktion Reaktion - das leider zuviele Internet user mit einem Körperteil denken - das zum Denken gänzlich ungeignet ist sollte jeder VIP mittlerweile wissen -Achtung im gleichen Atemzug-->Freizügigkeit ist aber auch KEIN Freischein für diejenigen die das zum Anlass nehmen Beleidigende, Abwertende sogar strafbare Kommentare zu hinterlassen
Beispiele sind hier genug genannt worden
Schlimm genug das ich mich vorführen lassen muss - ja es ist kritisch und soll zum denken anregen mal an die eigene Nase zufassen -ich verteidige dieses Klientel nicht
Ich distanziere mich von dieser Art von Kommentaren- mehr will ich nicht zum Ausdruck bringen, erst recht nicht salonfähig machen - geschweige den gut heissen-zumal meine Wortwahl schon zeigt wie ich über diesen Personenkreis denke
Solange das Niveau manche Menschen tiefer als der Mariannengraben liegt -wird leider dieses Thema nicht aus der Welt zuschaffen sein
Alleine soviele Antworten zeigen doch wie polarisierend dieses Thema ist
Ich denke die, die diese Beiträge hier verfolgen teilen diese Meinung :
Klare Standpunkt NEIN zu solchen Kommentaren NEIN zum Aufruf zu sexualis. oder sonstiger Gewalt......

Man MUSS sich verführen lassen zu komplett unmenschlichem, sexistischem Verhalten?! - Langsam erinnert mich das an einen gewissen TTekk-Stream...der hat auch mit einer wirren, schwierigen Aussage angefangen und sich dann immer und immer und immer tiefer reingeritten. Vielleicht denken Sie lieber einmal eine Nacht über das nach, was Sie hier vom Stapel lassen...Sexualisierte Gewalt beginnt nicht erst bei Übergriffen...sie beginnt schon da, wo man anfängt, gewisse Dinge zu legitimieren...dann kommt der nächste und sagt "Ja, aber wenn man das darf, dann ist das ja auch nicht viel anders und ok..."....mich irritiert eher, dass Ihnen das nicht klar ist...?

Vielleicht ist es auch nur sehr unglücklich ausgedrückt, aber wenn man hier von Aktion-Reaktion anfängt, ist das klar eine teilweise Legitimierung von inakzeptablem Verhalten... - eine klare Distanzierung ist aus dem Kommentar nicht abzuleiten für mich. Vielleicht lesen andere das anders. Es ist ein wenig dieses leider salonfähig gewordene "ich bin ja kein ....(beliebiges unschönes Wort einsetzen), aber...." "will ja kein ... sein, aber..." - Außerdem geht es hier auch um den zeitlichen Kontext. Schließlich reagiert der Threadersteller hier auf bereits geschehene sexuelle verbale Übergriffe...ich verstehe nicht, wie man da mit Aktion-Reaktion anfangen kann, wenn man sich doch eigentlich von diesen Leuten und diesen Übergriffen angeblich distanziert...?!

 

[Crippler]

Schön, wie Du bereit bist, alles ausser Deiner Meinung so abzutun. So wird das nichts mit der Diskussion.

Ob die Leute mit Kritik umgehen können, steht hier nicht zur Debatte. Nur weil sich niemand dran hält, schaffen wir ein 30er Tempolimit vor Schulen auch nicht ab!

Ja Kinder! Für mich sind das alle unter 18 Jahren. Und wenn man nicht so wie Du, nur oberflächlich alle Einwände beiseite wischen würde, dann wäre auch hier durchaus sowas wie Gesprächsbedarf. Ich für meinen Teil sehe nämlich durchaus, dass man nicht Leute von etwas fern halten sollte, nur weil man nicht bereit ist, an der Stelle für Erziehung und Aufklärung zu sorgen. Aber bitte, wie Du meinst, dann halten wir zukünftig alle Kinder von allem unschönen weg. Wie die Kinder dann allerdings zu "die eh schon mehr gesehen, als eine Frau im Bikini" kommen sollen, das müsstest noch erklären.
Entweder wir lassen zu, dass solche Dinge wie soziale Medien genutzt werden, dann kann man aber auch berechtigterweise Kritik an denjenigen äussern. Oder wir lassen es nicht zu, dann haben wir aber auch die Chance vertan, zu erklären warum bestimmte Dinge eben gehen, warum manche gar nicht gehen, und warum manche einer genauen Abwägung bedürfen.

Und in diesem Land haben wir Religionsfreiheit, und wir achten auf die Bedürfnisse und Vorstellungen anderer. Dass Du dazu offensichtlich weder bereit noch geeignet bist, stellst Du hier gerade mal richtig unter Beweis.

Du tust so, als ob Deine Meinung DIE richtige wäre, und alles andere, was Deinem Gutdünken missfällt, wird einfach abgewiesen. DAS ist genau die gleiche Einstellung, die Du kritisierst, Du nimmst Dir das Recht heraus, anderen Deine Meinung aufdrücken zu wollen. So wird das allerdings nichts.

Denn von Allem was Du schreibst, bist Du nicht ein einziges mal davon ausgegangen, dass es auch andere Meinungen geben könnte, die valide sind. Was Dich Niveaumässig genau dorthin bringt, wo die Leute die Du kritisierst, bereits sind - sie schreiben z.B. solche Nachrichten wie in dem Screenshot oben, weil Sie sich und Ihre Meinung im Recht sehen. Ich unterstelle Dir nicht, dass Du solche Nachrichten schreibst, aber ich unterstelle Dir eine ähnliche Geisteshaltung, denn Du setzt Deinen Standpunkt gänzlich ohne Not auf die gleiche Stufe.

Ich tue nicht alles ab außer meiner Meinung, ich HABE eine Meinung!

Habe ich was von mit Kritik umgehen gesagt? Nein, sondern Kritik äußern!

Das heißt also du würdest einem 6-jährigen Kind z.B. BDSM Pornos zeigen, damit es weiß, was es im Internet finden könnte? Ein Kind ist übrigens eine Person, die noch nicht 14 Jahre alt ist und es gibt schlichtweg Dinge, mit denen man Kinder noch nicht konfrontieren muss/sollte.

Religionsfreiheit ist aber keine Einbahnstraße. Du kannst nicht einer Person etwas verbieten, was ihr die Religion erlaubt, nur weil es eine andere Religion verbietet und deren Anhänger es nicht sehen dürfen.

Wir in Deutschland achten auch Bedürfnisse und Vorstellungen anderer? Naja, Humor hast du wenigsten.

Ja meine Meinung ist DIE richtige Meinung und zwar für mich. Man sollte nämlich hinter seiner Meinung stehen.
Ich zwinge niemandem meine Meinung auf oder weise andere Meinungen zurück, ich erwidere, stelle Gegenargumente da und korrigiere, in diesem Fall, DEINE Argumente.

Interessant was du weißt wovon ich ausgegangen bin! Mit Kritik umgehen ist nicht so deins, oder? Könntest du damit umgehen, würdest du die Meinung eines anderen nicht als Niveaulos bezeichnen, nur weil sie deine Meinung kritisiert.

Es geht nicht darum, ob du Dick-Pics geil findest oder nicht, sondern darum, dass du Frauen sagst, dass sie damit rechnen und es akzeptieren müssen, wenn sie sich im Bikini zeigen.

Also nochmal einfach:
Dieser Spruch im Freibad: "Entschuldigen Sie, darf ich Ihnen ein Kompliment machen, der Bikini steht Ihnen wirklich gut!"
Zulässig, nicht zulässig oder in einer Grauzone?

Wenn es wirklich Leute gibt, die einen Satz wie: "Entschuldigen Sie, darf ich Ihnen ein Kompliment machen, der Bikini steht Ihnen wirklich gut!", fände ich das schon sehr bedauerlich.
Dieser Satz liegt aber definitiv nicht in einer Grauzone!
Wenn dem so wäre, läge jeder Satz und jedes Dick-Pick in einer Grauzone, denn es gibt, völlig wertungsfrei, sicherlich auch Frauen, die gerne als „Heiße MILF“ bezeichnet werden, oder gerne Bilder von männlichen Geschlechtsteilen sehen.

Ich persönlich finde, dass liegt in einer Grauzone, ich würde mir den Spruch verkneifen. Aber das ist meine persönliche Einschätzung, ich würde ihn daher auch nicht kritisieren. Wenn es darüber hinaus geht, so wie von Dir als Beispiel gebracht, dann wäre das definitiv drüber.

Und hier widersprichst du dir perfekt selbst! Du würdest dir den Spruch verkneifen. Der andere Spruch wäre aber DEFINITIV drüber? Nach deiner Argumentation kann aber auch dein verkniffener Spruch drüber sein. Ist dann der andere drüberer?

Also können wir uns darauf einigen: es gibt Grauzonen, ebenso wie "weisse Zonen" und "schwarze Zonen". Und genau so ist es auch mit Kommentaren. Es gibt welche die völlig in Ordnung sind, es gibt welche die gehen gar nicht, es gibt aber eben auch welche, über die man diskutieren kann.
Und in meinen Augen ist es eben nicht einfach, diesen Graubereich zu finden (nicht zu nutzen) und vor allem allgemeingültig festzulegen. Ich bin eben der Überzeugung, dass diese Festlegung schon auch von den Umständen abhängt, auf die sie bezogen werden.

Nein darauf können wir uns nicht einigen!
Dick-Picks sind scheiße! Gut! Erledigt!
Bei den Sprüchen geht es aber nicht um "weisse Zonen", "schwarze Zonen" und „graue Zonen“. Das No-Go ist nicht was man sagt, sondern wie man es sagt, wenn man jetzt von sexuell motivierten Sprüchen ausgeht. (Ich hoffe mal, dass es bei Morddrohungen und diesem ganzen Haterzeug für dich keine Grauzonen gibt!?)
Und da kommen wir wieder zu meiner Frage: "Sie haben ein sehr ansehliches Dekoltee!" "Hast echt geile Titten!" Wo ist da denn eine Grauzone?

Aber bitte, es freut mich ja wirklich, dass es für Dich so einfach ist, in meinem Leben ist es leider selten so.

Dazu kann ich nur sagen:

komm mir nicht mit Dingen, die ich so nicht gesagt oder geschrieben habe. Wenn Du etwas kritiseren willst, dann bleib bitte bei den von mir genannten Beispielen, und versuche nicht, das Thema in die von Dir gewünschte Richtung zu steuern, indem Du einfach ein Beispiel in den Raum wirfst, und meine Einschätzung dazu vermutest oder fälschlicherweise gleich als Tatsache verkaufen wollen würdest.

 

[gumpie]

Man MUSS sich verführen lassen zu komplett unmenschlichem, sexistischem Verhalten?! - Langsam erinnert mich das an einen gewissen TTekk-Stream...der hat auch mit einer wirren, schwierigen Aussage angefangen und sich dann immer und immer und immer tiefer reingeritten. Vielleicht denken Sie lieber einmal eine Nacht über das nach, was Sie hier vom Stapel lassen...Sexualisierte Gewalt beginnt nicht erst bei Übergriffen...sie beginnt schon da, wo man anfängt, gewisse Dinge zu legitimieren...dann kommt der nächste und sagt "Ja, aber wenn man das darf, dann ist das ja auch nicht viel anders und ok..."....mich irritiert eher, dass Ihnen das nicht klar ist...?

Vielleicht ist es auch nur sehr unglücklich ausgedrückt, aber wenn man hier von Aktion-Reaktion anfängt, ist das klar eine teilweise Legitimierung von inakzeptablem Verhalten... - eine klare Distanzierung ist aus dem Kommentar nicht abzuleiten für mich. Vielleicht lesen andere das anders. Es ist ein wenig dieses leider salonfähig gewordene "ich bin ja kein ....(beliebiges unschönes Wort einsetzen), aber...." "will ja kein ... sein, aber..." - Außerdem geht es hier auch um den zeitlichen Kontext. Schließlich reagiert der Threadersteller hier auf bereits geschehene sexuelle verbale Übergriffe...ich verstehe nicht, wie man da mit Aktion-Reaktion anfangen kann, wenn man sich doch eigentlich von diesen Leuten und diesen Übergriffen angeblich distanziert...?!

Vielen Dank ich werde an meiner Ausdrucksweise arbeiten
Einen schönen Sonntag allen 🙂

 

[Spezi30]

Ich möchte übrigens nochmal sagen, dass ich auch nicht alles richtig gemacht habe in der Vergangenheit. Ich glaube, ich hab nie eine Frau geshamed, weil sie zu dick war, wohl aber umgekehrt. Speziell z. B. Keira Knightley. Erst durch viele Gespräche, teils mit Betroffenen, weiß ich, wie komplex beispielsweise Essstörungen sind und dass Körperformen ihren Grund haben. Würde ich heute nicht mehr machen. Genauso wie ich einige etwas reißerische Titel heute vermeiden würde. Auch aus diesen eigenen Erfahrungen heraus finde ich es wichtig, dazulernen zu wollen. Wir Menschen sind nicht perfekt, haben unsere dunklen Seiten, genauso wie - die meisten von uns hoffe ich doch - ihre guten Seiten haben. Meiner Meinung nach besteht der Unterschied nicht darin, ob jemand alles richtig macht, sondern ob er bereit ist, über sein oder ihr Verhalten nachzudenken und sich ggf. zu entschuldigen.

Ich stimme vielleicht nicht allem zu, was z. B. @Crippler geschrieben hat, mit einem aber sind wir komplett dàccord, denke ich: Dass es einen deutlichen Unterschied gibt zwischen einem netten Kompliment und einer sexuellen Anmache. Und mir will einfach nicht in den Kopf, dass Leute wirklich meinen, diesen Unterschied nicht erkennen zu können. Ich sage nicht, dass es so ist, aber es klingt wie eine Ausrede, genauso weitermachen zu wollen wie bisher.

Und da haben wir sogar ein prominentes Beispiel zu: Thomas Gottschalk. - Glaubt wirklich irgendjemand, dass der nicht genau wusste, wie übergriffig er in den ganzen Jahren war, wie sehr er die Grenzen des sag- und des tastbaren überschritten und weiter ausgedehnt hat? Jetzt so zu tun als käme das alles aus heiterem Himmel erinnert mich ein Stück weit an dieses ahnungslos tuende.

Und manchmal macht es auch die Menge...viele Threadtitel z. b. zu Beatrice Egli sind für sich genommen vielleicht lediglich etwas frech, wenn man aber mal nach Threads über sie sucht, dann wird sie zu 98% als Sexobjekt gesehen und dargestellt. Und DAS finde ich erschreckend. Von einer anderen Frau wurde ein Bild in einem hübschen Blazer mit ganz offensichtlich nichts drunter gezeigt. Anstatt sich daran zu erfreuen, wird gefordert, dass die Kutte fällt. WTF ist mit einigen bloß los...?! Leider ist das in den letzten Monaten sehr auffällig, ohne dass ich danach auf die Suche gehe. Es springt einem förmlich entgegen. In der Annahme, dass hier alles erwachsene, mitdenkende, mitfühlende Menschen sind, irritiert das einfach sehr. Wie genau soll eine Frau mit Kurven sich denn zeigen, damit sie nicht KOMPLETT sexualisiert wird?...Mit KOMPLETT meine ich, dass es NUR NOCH um den Körper und die weiblichen Merkmale geht...

 

[Crippler]

Ich möchte übrigens nochmal sagen, dass ich auch nicht alles richtig gemacht habe in der Vergangenheit.

Ich glaube da sind wir alle keine Unschuldslämmer.

Ich stimme vielleicht nicht allem zu, was z. B. @Crippler geschrieben hat, mit einem aber sind wir komplett dàccord, denke ich: Dass es einen deutlichen Unterschied gibt zwischen einem netten Kompliment und einer sexuellen Anmache. Und mir will einfach nicht in den Kopf, dass Leute wirklich meinen, diesen Unterschied nicht erkennen zu können. Ich sage nicht, dass es so ist, aber es klingt wie eine Ausrede, genauso weitermachen zu wollen wie bisher.

Absolut! Es gibt dabei keinen fließenden Übergang oder die s.g. Grauzone!

Und manchmal macht es auch die Menge...viele Threadtitel z. b. zu Beatrice Egli sind für sich genommen vielleicht lediglich etwas frech, wenn man aber mal nach Threads über sie sucht, dann wird sie zu 98% als Sexobjekt gesehen und dargestellt. Und DAS finde ich erschreckend. Von einer anderen Frau wurde ein Bild in einem hübschen Blazer mit ganz offensichtlich nichts drunter gezeigt. Anstatt sich daran zu erfreuen, wird gefordert, dass die Kutte fällt. WTF ist mit einigen bloß los...?! Leider ist das in den letzten Monaten sehr auffällig, ohne dass ich danach auf die Suche gehe. Es springt einem förmlich entgegen. In der Annahme, dass hier alles erwachsene, mitdenkende, mitfühlende Menschen sind, irritiert das einfach sehr. Wie genau soll eine Frau mit Kurven sich denn zeigen, damit sie nicht KOMPLETT sexualisiert wird?...Mit KOMPLETT meine ich, dass es NUR NOCH um den Körper und die weiblichen Merkmale geht...

Ich hoffe einfach mal, ich mache damit jetzt keine neue Diskussion auf, aber es gibt eben den kleinen Unterschied zwischen dem was man denkt und dem was man sagt/schreibt.
Beispiel Beatrice Egli: Ist eine tolle Sängerin und ein sympatischer Mensch. Zudem ist sie eine sehr attraktive Frau und ich denke mir dann auch meinen Teil, bei ihren Bildern und ich denke man darf hier im Forum auch mal ihre schöne "Arschitektur" loben, das Niveau sollte dann aber auch dieses Level nicht unterschreiten.
Und auch wenn mir @itsme da jetzt wieder mit seinen "Grauzonen" kommen wird, ist es wie gesagt ein Unterschied ob man sich jetzt etwas denkt, es im s.g. Stammtischgespräch sagt, oder in aller Öffentlichkeit (Foren/Social Media).

 

[Erlkönig]

....
Und da haben wir sogar ein prominentes Beispiel zu: Thomas Gottschalk. - Glaubt wirklich irgendjemand, dass der nicht genau wusste, wie übergriffig er in den ganzen Jahren war, wie sehr er die Grenzen des sag- und des tastbaren überschritten und weiter ausgedehnt hat? Jetzt so zu tun als käme das alles aus heiterem Himmel erinnert mich ein Stück weit an dieses ahnungslos tuende.

....

Ich verstehe ehrlich gesagt nicht so ganz , was du immer mit Thomas Gottschalk hast . Der ist so wie er immer war , mich hat das nie gestört . Er stammt aus einer anderen Zeit , so wie ich auch mittlerweile langsam . Damals gab es kein Internet und Metoo war auch in weiter Ferne.
Ich denke , man muß aufpassen dass man das Kind nicht mit dem Bade ausschüttet.
Was heute alles so geschrieben wird , dass Sean Connery alias James Bond ein " Vergewaltiger " war , da kann ich nur die Augen verdrehen .
Ich bin , glaube ich , über die Bildersuche mal auf Celebforen aufmerksam geworden . OK ganz nett , aber es wird für ein Internetforum erstaunlich wenig diskutiert , wunderte ich mich die Jahre über.
Alleine die Tatsache , dass solche Bilderforen existieren , auch wenn nur " Toll " , " Danke " als Kommentare folgten , würde eine entschiedene Feministin wohl als sexistisch betrachten .

 

[Spezi30]

Ich verstehe ehrlich gesagt nicht so ganz , was du immer mit Thomas Gottschalk hast . Der ist so wie er immer war , mich hat das nie gestört . Er stammt aus einer anderen Zeit , so wie ich auch mittlerweile langsam . Damals gab es kein Internet und Metoo war auch in weiter Ferne.
Ich denke , man muß aufpassen dass man das Kind nicht mit dem Bade ausschüttet.
Was heute alles so geschrieben wird , dass Sean Connery alias James Bond ein " Vergewaltiger " war , da kann ich nur die Augen verdrehen .
Ich bin , glaube ich , über die Bildersuche mal auf Celebforen aufmerksam geworden . OK ganz nett , aber es wird für ein Internetforum erstaunlich wenig diskutiert , wunderte ich mich die Jahre über.
Alleine die Tatsache , dass solche Bilderforen existieren , auch wenn nur " Toll " , " Danke " als Kommentare folgten , würde eine entschiedene Feministin wohl als sexistisch betrachten .

das mit Sean Connery hab ich bisher noch nicht gehört - aber die Kritik, dass das Frauenbild in den ersten Bonds - einschl. mal eben ne Watsche für nix seitens Bond - absolut zum Kotzen war, da wirst du mir vermutlich zustimmen. Genauso wie bei Gottschalk. Hier ner Frau ans Bein, da ner anderen an die Brust - ich meine sogar bei ner minderjährigen - und das findest du nicht fragwürdig? WTF